Отправлено: 12.12.05 19:43. Заголовок: Рейтинг!!! Please help!!!

Команда "Железная логика" и конкретно я начинаем работу по созданию нового единого рейтинга волгоградских команд. Старый есть, но он на мой взгляд имеет серьезные недостатки:
1. Не учитываются результаты большинства команд ( т.к. учитывается только первая восьмерка )
2. Не учитывается количество взятых вопросов, а только место. Почему это плохо сейчас объясню: например на кубке мира "Совка" могла взять и всего 14 вопросов, а не 30 - в Волгоградском рейтинге это бы никак не отразилось. Или еще пример: 4 команды делят 1-4 место с 14 вопросами и получают 8.75 баллов, а 5 место с 13 вопросами - 4 балла. Справедливо?
3. Рейтинг не обладает прогностичностью. Объясняю: если у мышей рейтинг в два раза выше чем у Сирина, а у Сирина в 6 раз выше чем у Навуходоносора, то что это значит? Трудно поверить, что Сирин в 6 раз сильней Навуха, а Совка в 1200 раз сильнее Энергии.
Рейтинг должен обладать какой-то првдоподобностью.
4. В этом рейтинге кто больше играет, тот и получает больше очков. В чем-то это справедливо, но команды играющие не так часто, но очень хорошо тоже должны иметь высокий рейтинг. Это необходимо если мы например захотим использовать рейтинг для разбивки по группам ( в Брейн ), как это делает например ФИФА, ФИБА и другие авторитетные организации.
Но есть серьезная проблема: мало данных для подсчета! Очевидно рейтинг будет тем корректней, чем больше будет данных собрано. На настоящий момент на этом сайте есть информация о следующих турнирах:
Сезон 03/04 - Чемпионат Волгограда 3-6 туры, Кубок провинций
Сезон 04/05 - Поволжская лига 1-2 тур.
Сезон 05/06 - Чемпионат Волгограда 1-4 туры, ВолГУ - 1-4 туры, ВолГТУ - 1-2 туры.
Как вы понимаете это недостаточно, совсем мало.
Просьба всем, кто имеет на руках результаты еще каких-либо турниров или знает где их взять откликнуться и прислать мне на the-seventh-sky@list.ru. Или лично передать. Или здесь написать. Особенно те, кто считал рейтинг за прошлый год - у них точно что-то должно быть.

 Отправлено: 15.12.05 23:11. Заголовок: Re:

Nahodka
А формально - по названию? Ведь если пол состава команды отсутствует это не значит что не надо за эту игру рейтинг считать, это значит что либо над вшестером ходить, либо за другие команды играть

 Отправлено: 16.12.05 10:24. Заголовок: Re:

Насчёт рейтинга: чемп. города (а объективным его индикатором выступают межреги) вполне определяет силы команд, но, конечно, с некоторой погрешностью.

 Отправлено: 16.12.05 11:21. Заголовок: Re:

Чёрный Кардинал пишет:

цитата

---

счёт рейтинга: чемп. города (а объективным его индикатором выступают межреги) вполне определяет силы команд, но, конечно, с некоторой погрешностью.

---

Да ну? По-моему качество пакетов чемпа Волгограда настолько низкое что делать окончательное выводы по нему легкомысленно. Кроме того в нем есть явление которое я назвал "Похожесть мышления". Например ведет тур Микки-маус и 1 место занимает Форца ( вместе с Совкой), а 3-е - ЧО?. Или тур ведет Экспромт, и первое место с Совкой и Микки-маусом делит Аматист.
Вот так...
Кроме того, Совка например, выступает без сильнейшего игрока, Великжанина. Далее, есть команды у которых лучше получается сложные пакеты брать ( я могу выдать даже статистику своей программой). Так что делать выводы на основании одного турнира нельзя, особенно такого.

 Отправлено: 16.12.05 15:06. Заголовок: Re:

Чёрный Кардинал пишет:

цитата

---

чемп. города (а объективным его индикатором выступают межреги) вполне определяет силы команд

---

Да, ладно!!!??? Какой там объективизм, когда команда играющая меньше месяца играет на равных с будущим чемпионом. ЧУШЬ И ГЛУПОСТЬ НЕСУРАЗНАЯ!!! Это конечно офигительный объективизм! А как только вопросы на порядок выше, мы в итоге получаем результаты ОКР, т.е. разница в 10-15 раз! Классные получаются "НЕКОТОРЫЕ ПОГРЕШНОСТИ"!!!

 Отправлено: 16.12.05 21:32. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Кроме того, Совка например, выступает без сильнейшего игрока, Великжанина

---

ну кстати Совке это не помешало выиграть.

ASvencim пишет:

цитата

---

Не, учитывать надо, для большей бъетивности

---

да неужто? а как же быть командам, которые не из ВолГУ и на чемпе ВолГУ не играют?

 Отправлено: 16.12.05 21:37. Заголовок: Re:

Вобщем я мыслю это приблизительно так. Проводится некий турнир, например "ЧГК Новой Зеландии", он обязательно должен быть открытым. В нем должно учавстовавать минимум сколько-то команд (Валере виднее сколько) и самое главное - команда должна играть его своим официальным составам, в виде исключения думаю можно (по желанию) считать рейтинги не полных команд и сделавших одну (максимум 2) замены.
Переходы игроков из команды в команду и обратно для рейтинга не допустимы, так как лишают его всяческой объективности, а он и так (как вы понимаете) будет далек от идеала...

 Отправлено: 16.12.05 21:46. Заголовок: Re:

Снежинка пишет:

цитата

---

а как же быть командам, которые не из ВолГУ и на чемпе ВолГУ не играют?

---

Рейтинг не растет от количества турниров, а становится более объективным, а у тех, кто не играет, будет он немного с погрешностью, и она, я думаю, будет в лучшую сторону

 Отправлено: 16.12.05 22:12. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

я думаю, будет в лучшую сторону

---

ну не обязательно.

 Отправлено: 16.12.05 23:24. Заголовок: Re:

Я же говорил вроде: рейтинг отображает объективную силу команды ( в идеале). Так что Сагателов прав: рейтинг тех команд, которые не участвуют в чемпе ВолГУ не изменится, а команд из ВолГУ повысится незаслуженно тоже не должен ( а на практике даже понижается, по-видимому из-за настроя ). Все же я считаю что учитывать его не стоит.
Снежинка пишет:

цитата

---

Переходы игроков из команды в команду и обратно для рейтинга не допустимы, так как лишают его всяческой объективности, а он и так (как вы понимаете) будет далек от идеала...

---

Почему обязательно далек от идеала? Даже обидно как-то...
Конечно идеал - вещь трудно достижимая. Но на мой взгляд, то что есть сейчас не так уж плохо.

 Отправлено: 16.12.05 23:34. Заголовок: Re:

Valergrad

кстати последняя цитата в твоем посте - не моя.

 Отправлено: 16.12.05 23:53. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Сагателов прав

---

повторюсь:
1. Сагателов всегда прав
2. Если не прав см. Пункт 1

Nahodka пишет:

цитата

---

будет далек от идеала...

---

да, будет, это проблема не рейтинга, а текучки кадров

 Отправлено: 16.12.05 23:55. Заголовок: Re:

Nahodka пишет:

цитата

---

Переходы игроков из команды в команду и обратно для рейтинга не допустимы

---

Тогда мы снимем половину команд, даже из вышки, полетят головы!!!

 Отправлено: 17.12.05 02:20. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата

---

даже из вышки, полетят головы!!!

---

Орда, команда Сагателова, это уже 1/4 вышки полетела, а если копнуть? У нас не на столько стабильный состав игроков, чтобы такие жесткие усовия ставить

 Отправлено: 17.12.05 10:05. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

У нас не на столько стабильный состав игроков, чтобы такие жесткие усовия ставить

---

Не вижу других приемлимых вариантов...

 Отправлено: 17.12.05 12:49. Заголовок: Re:

Если честно, не понял в чем проблема. Ну перейдет кто-то из команды X в команду У. Ну станет У
сильнее а Х слабее. Рейтинг это отобразит через несколько игр. У нас же вроде нет такого, что игроки бегают туда сюда? Или я чего-то пропустил?

 Отправлено: 17.12.05 13:36. Заголовок: Re:

По-моему народ играет не ради рейтинга. ПОэтому ставить жесткие условия перехода только из-за того, что от этого пострадает рейтинг неправильно. ИМХО Valergrad прав. Если команда Х готова отпустить хорошего игрока, зная, что станет слабее и ее рейтинг понизится, то это проблемы команды Х, а не организаторов/составителей рейтинга

 Отправлено: 17.12.05 22:10. Заголовок: Re:

Ничего не поняла, но, по-мойму, рейтинг будет интересовать ну максимум команды вышки, и то не все, поэтому на мой взгляд, вообще нет смысла создавать замороченную систему ради 8-ми команд...

 Отправлено: 17.12.05 22:20. Заголовок: Re:

Аэдона
это необходимость, по многим причинам, тут все не объяснишь

 Отправлено: 18.12.05 17:51. Заголовок: Re:

Поразмыслив как следует над всем этим предлагаю отдать все это на откуп Валере. Пускай опубликует свою систему подсчета и ведет и считает так, как считает нужным, а там посмотрим...

 Отправлено: 18.12.05 22:49. Заголовок: Re:

Nahodka
все бы вам спихнуть на кого - то

 Отправлено: 19.12.05 09:22. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

все бы вам спихнуть на кого - то

---

Верно мыслишь. Зачем делать самому, когда другой может сделать лучше и быстрее :-))

 Отправлено: 20.12.05 15:37. Заголовок: Re:

Валер, сейчас подумал - над для получения рейтинга минимальное кол - во отыгранных турниров ввести, например, 3. Чтобы не было так, что соберется на какой - нить кубок разовый новая команда, порвет всех, а птом распадется а рейтинг будет под совкин.
И еще: Рейтинг вести по всем игравшим командам, но для несуществующих сделат InActive список, как в шахматах. Интересно будет динамику смотреть, да и вообще правильно

 Отправлено: 21.12.05 12:43. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

Валер, сейчас подумал - над для получения рейтинга минимальное кол - во отыгранных турниров ввести, например, 3. Чтобы не было так, что соберется на какой - нить кубок разовый новая команда, порвет всех, а птом распадется а рейтинг будет под совкин.

---

Сделано, но не три турнира, а три игры ( в смысле тура). Просто турниров у нас маловато прводится. Например в этом сезоне только один турнир завершился.
ASvencim пишет:

цитата

---

И еще: Рейтинг вести по всем игравшим командам, но для несуществующих сделат InActive список, как в шахматах. Интересно будет динамику смотреть, да и вообще правильно

---

Сделано.

 Отправлено: 21.12.05 16:19. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

в этом сезоне только один турнир завершился

---

а синхроны? Мы ж ОКР отыграли, еще чего - то

 Отправлено: 21.12.05 16:26. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Просто турниров у нас маловато прводится. Например в этом сезоне только один турнир завершился.

---

А ОКР, а ЛОШАДЬ, а Кубок Провинций! По сайту полазь посмотри новости, там результаты!

 Отправлено: 21.12.05 18:46. Заголовок: U

Где??? Я лазил, вы не думайте.

 Отправлено: 22.12.05 09:00. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Где???

---

У Н.З. спроси и у Тохи!!!

 Отправлено: 29.12.05 20:33. Заголовок: Re:

Валер, ну что там с рейтингом? Может пока то, что насчитал выложишь? Интересно посмотреть

 Отправлено: 30.12.05 10:50. Заголовок: Re:

Можно я свои пять копеек вставлю? Странные у вас рассуждения надо сказать... Вообще я считаю что рейтинг нужно не в ту сторону модернизировать. Его более жестким делать надо. Т.е. первые 10-12 мест получают очки. Причем 10-12 команд точно, никакого дележа баллов при одинаковых местах. Для этого можно считать рейтинг вопросов. И вообще, чтобы построить грамотный рейтинг, сначала нужно определиться по сути что мы хотим им показать. Это я вам как специалист в теории принятия решений скажу. Помоему речи о том, что нужно учитывать местные игры в вузах речи быть не может. Есть уровень города, и на нем строится рейтинг. Понимаете, есть сильные команды не только из ВолГУ, это я так к слову...

 Отправлено: 30.12.05 10:53. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Рейтинг не обладает прогностичностью. Объясняю: если у мышей рейтинг в два раза выше чем у Сирина, а у Сирина в 6 раз выше чем у Навуходоносора, то что это значит? Трудно поверить, что Сирин в 6 раз сильней Навуха, а Совка в 1200 раз сильнее Энергии.
Рейтинг должен обладать какой-то првдоподобностью.

---

Как то странно вы рассуждаете. У вас что рейтинг мультипликативный?