Отправлено: 12.12.05 19:43. Заголовок: Рейтинг!!! Please help!!!

Команда "Железная логика" и конкретно я начинаем работу по созданию нового единого рейтинга волгоградских команд. Старый есть, но он на мой взгляд имеет серьезные недостатки:
1. Не учитываются результаты большинства команд ( т.к. учитывается только первая восьмерка )
2. Не учитывается количество взятых вопросов, а только место. Почему это плохо сейчас объясню: например на кубке мира "Совка" могла взять и всего 14 вопросов, а не 30 - в Волгоградском рейтинге это бы никак не отразилось. Или еще пример: 4 команды делят 1-4 место с 14 вопросами и получают 8.75 баллов, а 5 место с 13 вопросами - 4 балла. Справедливо?
3. Рейтинг не обладает прогностичностью. Объясняю: если у мышей рейтинг в два раза выше чем у Сирина, а у Сирина в 6 раз выше чем у Навуходоносора, то что это значит? Трудно поверить, что Сирин в 6 раз сильней Навуха, а Совка в 1200 раз сильнее Энергии.
Рейтинг должен обладать какой-то првдоподобностью.
4. В этом рейтинге кто больше играет, тот и получает больше очков. В чем-то это справедливо, но команды играющие не так часто, но очень хорошо тоже должны иметь высокий рейтинг. Это необходимо если мы например захотим использовать рейтинг для разбивки по группам ( в Брейн ), как это делает например ФИФА, ФИБА и другие авторитетные организации.
Но есть серьезная проблема: мало данных для подсчета! Очевидно рейтинг будет тем корректней, чем больше будет данных собрано. На настоящий момент на этом сайте есть информация о следующих турнирах:
Сезон 03/04 - Чемпионат Волгограда 3-6 туры, Кубок провинций
Сезон 04/05 - Поволжская лига 1-2 тур.
Сезон 05/06 - Чемпионат Волгограда 1-4 туры, ВолГУ - 1-4 туры, ВолГТУ - 1-2 туры.
Как вы понимаете это недостаточно, совсем мало.
Просьба всем, кто имеет на руках результаты еще каких-либо турниров или знает где их взять откликнуться и прислать мне на the-seventh-sky@list.ru. Или лично передать. Или здесь написать. Особенно те, кто считал рейтинг за прошлый год - у них точно что-то должно быть.

 Отправлено: 02.01.06 13:53. Заголовок: Re:

А это шутка или серьезно?

 Отправлено: 02.01.06 14:23. Заголовок: Re:

Это явно шутка

 Отправлено: 02.01.06 17:07. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Падение рейтинга есть во всех известных мне системах

---

Так давайте будем от них отличаться!!! . Если команда играет плохо, зачем снимать с нее баллы? Те, кто играет лучше (в сравнении), сами собой должны перегнать тех, кто играет хуже. Зачем вмешиваться в этот процесс путем снимания баллов?

Valergrad пишет:

цитата

---

вас тогда, например, вообще не будет в рейтинге

---

"Платон мне друг, но истина дороже!"

 Отправлено: 02.01.06 21:05. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

А это шутка или серьезно?

---

А ты хочешь туда перейти???

 Отправлено: 02.01.06 21:19. Заголовок: Re:

Illidan пишет:

цитата

---

Так давайте будем от них отличаться!!! . Если команда играет плохо, зачем снимать с нее баллы? Те, кто играет лучше (в сравнении), сами собой должны перегнать тех, кто играет хуже. Зачем вмешиваться в этот процесс путем снимания баллов?

---

Если мы не будем снимать баллы, то команды которые играют долго скоро вообще нельзя будет обогнать! Вот играет себе команда пять лет слабенько, набирает себе потихоньку баллы и у новых команд нет никаких шансов ее обогнать не поиграв хотя бы года три. Вы этого хотите? Я видел такого рода рейтинги на всяких игровых интернет-сайтах. Лидируют там те, кто играет по 10 часов в день в течении многих лет, а не те кто действительно играет сильнее. Старые заслуги должны влиять, но как-то не так сильно.

Lankaster пишет:

цитата

---

А ты хочешь туда перейти???

---

Как я могу перейти в несуществующую команду?

 Отправлено: 02.01.06 23:31. Заголовок: Re:

[b]Valergrad[/b]
То есть команда худо-бедно играет себе 5 лет, ходит на все игры, и все впустую что ли, если рейтинг только снижается? А тут приходит новая команда, отожгла в каком-нибудь турнире и пропала куда-нить. Вопрос: какая команда сильнее? Как-то неспаведливо...
В связи с этим я предлагаю сделать систему жестче, ввести, например, бонусы в соответствии с кол-вом вопросов и местом, занятым в итоге. Как мне видится за счет этих бонусов новые команды, занявшие высокие места в каком-нибудь соревновании, могут повысить свой рейтинг, а старые команды останутся "при своих". Просто смена поколений должна происходить постепенно. Поэтому и предлагаю увеличить количество игр для зачета.

Valergrad пишет:

цитата

---

Вы этого хотите?

---

Я хочу, чтобы при составлении этого рейтинга учитывалось как можно больше показателей.

 Отправлено: 02.01.06 23:34. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

перейти в несуществующую команду?

---

А что? Давайте создадим несуществующую команду и будем за нее якобы играть!

 Отправлено: 03.01.06 00:17. Заголовок: Re:

Illidan пишет:

цитата

---

То есть команда худо-бедно играет себе 5 лет, ходит на все игры, и все впустую что ли, если рейтинг только снижается? А тут приходит новая команда, отожгла в каком-нибудь турнире и пропала куда-нить. Вопрос: какая команда сильнее?

---

Сильнее вторая, на мой взгляд. Например, легендарная команда "Женская логика" участвовала всего в одном турнире, но ее помнят... и никто не будет наверно спорить, что она сильнее была чем тот же КЛЮВ, который играет лет 5. Или пример из шахмат - Морфи "отжигал" всего два года, но он обессмертил свое имя, а вот Мизеса, который играл в шахматы на уровне гросса почти 60 лет мало кто и знает из нешахматистов. Хотя Мизес явно одержал больше побед...
Насчет игры впустую: ты что, ради рейтинга играешь?
Кстати, по-моему ты неправильно понял основную идею рейтинга. Рейтинг команды будет снижаться только если она будет играть слабее чем обычно для своего уровня. Если она играет как обычно, то и рейтинг ее остается прежним. Если усиливается - повышается, если ослабевает - понижается.
Но никакого накопления очков при этом нет, то есть неважно сколько ты сыграл игр, 10 или 100. Главное качество а не количество.
И еще одно замечание: хороший рейтинг можно набрать и за несколько игр, но очень хороший нельзя, нужно играть побольше. Чтобы обойти Совку нужно блестяще выиграть туров шесть как минимум...
И последнее: ваше замечание насчет кол-ва игр для легитимности я учту. Оно будет повышено. Просто пока еще мало игр учтено, поэтому я его таким маленьким сделал.

 Отправлено: 03.01.06 13:20. Заголовок: Re:

Воздух сотрясаете уже который пост - рейтинг при плохой игре должен падать, и тут не о чем спорить, это опыт поколений

 Отправлено: 03.01.06 15:09. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

слабее чем обычно для своего уровня

---

В этом и проблема, что "свой уровень" трудно определить за короткий промежуток времени и за малое количество игр. Может стоит рейтинг обновлять по итогам каждого легитимного турнира?

Valergrad пишет:

цитата

---

ты что, ради рейтинга играешь?

---

Конечно нет . Просто непонятно нынешнее положение моей команды и как она там оказалась по сравнению с другими. Рейтинг касается всех так или иначе, ибо по задумке "должен отражать относительную силу команд", вот я и поинтересовался.

ASvencim пишет: Воздух сотрясаете уже который пост.
Ладно-ладно, заканчиваем. Мое дело попросить разъяснений, а не решения принимать.

 Отправлено: 03.01.06 15:35. Заголовок: Re:

Illidan пишет:

цитата

---

Может стоит рейтинг обновлять по итогам каждого легитимного турнира?

---

тогда ты просто получишь распределение согласно взятым местам

 Отправлено: 03.01.06 16:40. Заголовок: Re:

Illidan
Мне остается только пожелать вам удачи в следующих играх. Будете играть хорошо - и подниметесь в рейтинге, это однозначно. Если вы считаете, что он сейчас у вас занижен, то значит теперь он будет только подниматься.

 Отправлено: 03.01.06 16:47. Заголовок: Re:

Illidan пишет:

цитата

---

Ладно-ладно, заканчиваем. Мое дело попросить разъяснений, а не решения принимать

---

Надеюсь хоть что-то разьяснил. А вообще ваш отрыв от 11 места 83 очка - это очень мало.
ASvencim пишет:

цитата

---

Воздух сотрясаете уже который пост.

---

И это говорит главный флудер форума!

 Отправлено: 03.01.06 17:48. Заголовок: Re:

Valergrad
ну должен же я и в этой ветке послание потомкам оставить

 Отправлено: 03.01.06 17:56. Заголовок: Re:

Illidan
Сейчас пересмотрел рейтинг, и не понял чего ты сокрушаешся - выше Эфеса 15 команд. Давай глянем, справедливо ли?
15. Они убили Кенни - по результатам года сыграли лучше вас, вспомни хотя бы ОКР
14. КЛЮВ - не могу ничего сказать
13. Дедушки - поделили в первой лиге 2 - 3 место, т.е. выше вас
12. МЯУ - Валера уже объяснил
11. Мастдай - см. пункт 13
10. Отцы и дети - играли мало, но достойно
9. Аматист - Та же история, что и с предидущей командой.
С остальными все понятно.
Низкое место у вас просто потому что пока так играете. Хотя можете сильнее. Навухи в том году тоже лажево играли, потом разыгрались, а еще тренировки помогают

 Отправлено: 03.01.06 18:24. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

теперь он будет только подниматься.

---

ASvencim пишет:

цитата

---

Сейчас пересмотрел рейтинг, и не понял чего ты сокрушаешся

---

Я говорил про отдельную взятую команду. Все остальные, по моему восприятию, показывали игру, лучше нашей. Да и просто высказал свое мнение...

 Отправлено: 09.01.06 13:51. Заголовок: Re:

Валер, а приведи рейтинг с учетом игр ВолГУ

 Отправлено: 16.01.06 16:07. Заголовок: Re:

Так, так... Уважаемые... Посмотрела я эту замечательно-познавательную тему... Нашла много интересного. И главное, и первое, что Валера в своем рейтинге (если он будет утвержден ОК) будет учитывать - это ПРИЕМСТВЕННОСТЬ КОМАНД! Приемственность является первым и непременным условием. Если команда не имеет права приемственность, а он согласно кодексу МАК сегодня, если я не ошибаюсь 4 от основного состава, то Хоть какая бы команда не назвалась СОВКОЙ или ДЕБАТАМИ, она не сможет играть со старым рейтингом.
Второе, никакие баллы вычетаться за плохую игру не могут! Третье, необходимо определить список турниров по которым рейтинг считается - это непременное условие... и так далее.

 Отправлено: 16.01.06 16:08. Заголовок: Re:

Теперь мы сталкиваемся с тем, что необходимо собрать заявки на турниры, для отслеживания этой самой приемственности

 Отправлено: 16.01.06 16:14. Заголовок: Re:

Н.З. пишет:

цитата

---

Третье, необходимо определить список турниров по которым рейтинг считается

---

Наташ, можно же учитывать, все те которые играются на общегородском уровне, т.е. для всех команд города доступные, а пришли они - нет, эт их проблемы, если оповещали, и на сайте висит!!!

 Отправлено: 16.01.06 16:18. Заголовок: Re:

Нахрена столько бюрократии?

 Отправлено: 16.01.06 17:18. Заголовок: Re:

Н.З. пишет:

цитата

---

Второе, никакие баллы вычетаться за плохую игру не могут!

---

Ну а если скажем не вычитать, а просто понижать некоторое число :-)
На первый взгляд рейтинг Валеры мне очень нравится

 Отправлено: 16.01.06 17:21. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

Нахрена столько бюрократии?

---

Чтобы было все как по взрослому :-)
А вобще то надо...

 Отправлено: 18.01.06 17:45. Заголовок: Re:

Nahodka пишет:

цитата

---

На первый взгляд рейтинг Валеры мне очень нравится

---

Поддерживаю, хотя нет пределу соваршенства

 Отправлено: 18.01.06 18:09. Заголовок: Re:

Итак, наш ответ Н.З.
1. Насчет преемственности. Я пока исходил из того, что если команда в официальных результатах после турнира значится под каким-либо именем, значит она имеет право так называться. Если были прецеденты обратного - скажите, исправим. Ну, и соответсвенно бюрократию такую можно не разводить. Но можно и развести, серьезней как-то.
2. Насчет списка турниров - по этому поводу есть мои соображения в правилах к рейтингу.
Повторюсь:
чемпионат Волгограда считается легитимным турниром по определению,
команда считается легитимной если провела не менее трех игр в легитимных турнирах, любой другой турнир считается легитимным, если он официальный и в нем участвует >=6 легитимных команд,
турнир может быть назван легитимным по решению ОК.
3. Насчет надо ли вычитать баллы или нет - это очень сложный вопрос. Если совсем не вычитать, то чушь получится - кто больше играет, тот и больше получает. Можно сделать более хитро - учитывать N лучших игр команды за какой-то срок. Я пробовал такие формулы ( я много чего пробовал). Сирин, кстати выходит на второе место при такой системе. ( т.к. у него есть блестящие результаты - ОВСЧ, Лошадь, а Микки отличается только стабильностью).
Кроме того за какой срок? Если с начала сезона, то более менее какой-то рейтинг получится только в конце сезона, если же за последний год, то получится как в рейтинге ATP, со всеми его багами.
Вот так...

 Отправлено: 25.04.06 09:25. Заголовок: Re:

Валер, ты последний рейтинг выложи - интересно посмотреть

 Отправлено: 26.04.06 09:14. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата:

Валер, ты последний рейтинг выложи - интересно посмотреть

ТОлько если можно отдельно и этого года!

 Отправлено: 20.02.07 11:44. Заголовок: Re:

видимо рейтинг сдох... жаль

 Отправлено: 20.02.07 15:20. Заголовок: Re:

Его надо было поддерживать кому - то. Все - таки неплохая альтернатива городскому была, да и распределение мест отражало реали больше, чем все, что сейчас у нас имеется. Надо было Валере передать канделябр кому нить, если сам не мог

 Отправлено: 20.02.07 15:35. Заголовок: Re:

ASvencim
Я думаю, в следующем сезоне что-нить придумаем. По крайней мере статистику пора бы вести начать :)