Отправлено: 06.02.06 01:10. Заголовок: Почему вам нравятся Кузнецов и Сагателов? Почему вы за них голосуете?

Вот высказывайтесь. Это ветка своеобразное продолжение "Ч. Б. бодрятся".

 Отправлено: 14.02.06 17:30. Заголовок: Re:

АнтиПаша пишет:

quote:

---

Если бвы не наша великая ПОБЕДА, меня бы вообще не было на свете

---

Андрюш, если бы не существование Гитлера тебя тоже не было бы на свете. Это я тебе как историк историку говорю.
АнтиПаша пишет:

quote:

---

не знает о планах Адольфа по уничтожению 90% советских людей и превращению оставшихся 10% в рабов третьего рейха

---

А жизнь такая штука - одни захватывают других. Македонский тоже немало людей убил, и Тамерлан, однако ими гордятся. Просто это было давно, а Гитлер в этом веке. Проиграла одна доктрина другой, и та, победившая, решила развенчать первую, чтоб она больше никогда голову поднять не смогла. Вот и все, а добро и зло - это все химера. Я не говорю что Гитлер молодец, правильно делал, но он велик ибо в 20 веке личностей настолько изменивших ход истории больше не было. А про порабощение - сам иди и читай историю - это обычное явление

 Отправлено: 14.02.06 18:02. Заголовок: Re:

АнтиПаша
Вот ты живешь в России, и читал историю России. Так? А значит должен знать о:
1. Геноцид Черкесов на северном кавказе (19 век)
2. Геноцид Чеченского народа в Аргуне (19 век)
3. Геноцид Чеченского народа в Хайбахе (20 век)
4. Захватническая война против Чеченского народа (20 - 21 век)
Сюда же можно добавить завоевание Сибири с её геноцидом Чукотских племен, и еще много "славных" страниц истории этой страны. Давай заклеймим позором это государство и всех его правителей, на каждом из них немало крови. Меньше, чем на Гитлере, но просто таких масштабов никогда не было.
А теперь про деяния Гитлера - истребление Евреев. Тамерлан в свое время истреблял народ Киликии, Испания почти полностью уничтожила Индейцев, кстати прикрываясь верой. Турки учинили геноцид Армян, объединенные силы США и Европы до сих пор ведут захватническую войну, и, как неотъемлемую её часть, истребление народов в Афганистане, Ираке. Давай заклеймим Европу и северную америку велиим злом и будем говорить всем "идите читайте историю"

 Отправлено: 14.02.06 19:38. Заголовок: Re:

Tenar пишет:

quote:

---

меня обозвали Свечка пишет:

quote: Teranом

---

Это вы напрасно: никого обзывать не хотела, просто не в том порядке клавиши нажала. Если случайность вышла обидной - извиняюсь.

 Отправлено: 14.02.06 19:51. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

quote:

---

либо другой крайности

---

Ну, может продемонстрируешь?[b]Loiso[/b]

Не наезжайте на АнтиПашу. Он триста раз прав. А вы цинично пошлите, полагая, что только ваше мнение единственно истинное и имеет право на существование. У нас клуб интеллектуалов, а это предполагает наличие не только книжных знаний и жизненного опыта, но и хоть сколько-нибудь высокой культуры. А последний спор выказал полное отсутствие культуры. Здесь никто никого не учит. Но слышать друг друга не помешало бы.

 Отправлено: 14.02.06 20:03. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

quote:

---

добро и зло - это все химера

---

Абсолютно согласна. Но все приведённые тобой исторические факты - лишь с одной стороны факты истории, а вот с другой стороны - это факты исторического нарратива, что ставит под сомнение абсолютно любое историческое собитие в его изложении.
ASvencim пишет:

quote:

---

А про порабощение - сам иди и читай историю - это обычное явление

---

Ни один человек, ПО-НАСТОЯЩЕМУ понимающий историю, не назовёт это ОБЫЧНЫМ. Это частое, массовое, даже где-то цикличное явление, но не цинично"обычное"!
Кто расстроился за то, что весёлость ветки исчерпана - так это воля того, кому она посвящена. Не расстраивайтесь. Весёлых веток много!

 Отправлено: 14.02.06 20:40. Заголовок: Re:

Свечка пишет:

quote:

---

ПО-НАСТОЯЩЕМУ понимающий историю

---

свое настоящее понимание ты уже показала, историк Lankaster апплодировал, а я мысленно снял шляпу. А теперь по делу: не стоит играть словами ибо вот это:

quote:

---

Это частое, массовое, даже где-то цикличное явление, но не цинично"обычное"!

---

не более, чем просто безсмысленная фраза.
Свечка пишет:

quote:

---

все приведённые тобой исторические факты - лишь с одной стороны факты истории, а вот с другой стороны - это факты исторического нарратива, что ставит под сомнение абсолютно любое историческое собитие в его изложении.

---

довод великолепный по своей бессмысленности в данном контексте, а посему останется без комментариев (нет, если конечно объяснишь популярно что сие означает буду рад)

 Отправлено: 14.02.06 21:20. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

quote:

---

свое настоящее понимание ты уже показала, историк Lankaster апплодировал, а я мысленно снял шляпу.

---

Извините, видели мы таких специалистов! А потом - я говорила не о себе: колоссальных знаний по истории у меня нет. То, о чём я писала - факт известный. И не надо фыркать.
ASvencim пишет:

quote:

---

не более, чем просто безсмысленная фраза.

---

Ты бы хоть что-то новое придумал. Каждый раз, как только ты чего-то не понимаешь, - говоришь это! Мелковато.
ASvencim пишет:

quote:

---

довод великолепный по своей бессмысленности в данном контексте, а посему останется без комментариев (нет, если конечно объяснишь популярно что сие означает буду рад)

---

Если ты не знаешь, что такое исторический нарратив, не надо это подчёркивать (это и без того очевидно). А если ты этого не знаешь, объяснять бесполезно - не начинать же почти с азбуки! И не надо быть таким напряжённым. Дыши глубже и радуйся жизни!!!

 Отправлено: 14.02.06 21:32. Заголовок: Re:

Свечка пишет:

quote:

---

То, о чём я писала - факт известный. И не надо фыркать

---

как - то однобоко все видишь...
Свечка пишет:

quote:

---

Если ты не знаешь, что такое исторический нарратив

---

я немного не об этом. Я о том, что не надо заниматься безсмысленной игрой слов

 Отправлено: 14.02.06 21:55. Заголовок: Re:

Свечка пишет:

quote:

---

Не наезжайте на АнтиПашу

---

и не думал даже.

Свечка пишет:

quote:

---

А вы цинично пошлите

---

да не дай бог! что вы...

 Отправлено: 14.02.06 21:57. Заголовок: Re:

Читаю и удивляюсь: о чем спорите?! Гитлер - гений, это факт. Человек сумел объединить разоренную, разобщенную страну и вывести ее в мировые лидеры. Это ли не показатель?! И дело здесь не только и не столько в системе пропоганды. Ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верили миллионы немцев. А это что-то, да значит, нэ? Относится нормально к его внешней политике безусловно нельзя, но это уже другой разговор.
А теперь по теме. Андрис, ну зачем вы зафлудили такую замечательную ветку про тебя-любимого и про Ваньку?!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.02.06 22:00. Заголовок: Re:

АнтиПаша пишет:

quote:

---

чтобы считать Адольфа гением

---

Андрей, ты с ним так близко знаком, что назваешь по имени?

 Отправлено: 14.02.06 22:04. Заголовок: Re:

[b]thu[/b]

Адик:))))

 Отправлено: 14.02.06 22:12. Заголовок: Re:

Тут проблема то в эффективной пропаганде. Партия сказала "зло!", народ ответил "И - а"

 Отправлено: 14.02.06 23:27. Заголовок: Re:

Фтопку вас всех вместе с этим спором.

 Отправлено: 15.02.06 00:34. Заголовок: Re:

Oblomoff
а может выскажешь свое авторитетне мнение?

 Отправлено: 15.02.06 00:43. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к Oblomoff... Гитлер был гением, а это говорит о его непредсказуемости и разнообразии в его оценках, вот и все! Этот спор не приведет к единственно верному определению личности Адольфа в истории, предлагаю забить на него...

 Отправлено: 15.02.06 01:01. Заголовок: Re:

Надо просто разделять человека как личность и человека как часть системы

 Отправлено: 15.02.06 01:15. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

quote:

---

Надо просто разделять человека как личность и человека как часть системы

---

Надеюсь, эти слова последние в споре про Гитлера!

 Отправлено: 15.02.06 01:56. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

quote:

---

а может выскажешь свое авторитетне мнение?

---

Коротко. Нет.

 Отправлено: 15.02.06 08:17. Заголовок: Re:

Фабио, Ароян-не Ароян, но отрицательная харизма зачастую более привлекательна, чем положительная. Андрис все-таки уникален, он такой один, и с этим не поспоришь. Каждый сам решает, как к нему относиться, но на фоне многих бесцветных личностей, которые на том же форуме отличаются только беспочвенными наездами, потому что они из себя ничего не представляют, он выделяется, причем ярко.
А по поводу Гитлера. Я читаю посты Андриса и мне они кажутся достаточно убедительными. Вопрос положительного или отрицательного имиджа отдельной личности это вопрос того, угодно это нынешней власти или нет. Тот же Петр 1 считается вроде как новатором и супермегакрутым государем. Но какими жертвами он тот же Питер построил и какими драконовскими методами он модернизировал Россию?

 Отправлено: 15.02.06 09:10. Заголовок: Re:

Может быть заведем специальную ветку "Адольф Гитлер", "ЖЗЛ", или еще что-нибудь?

 Отправлено: 15.02.06 10:20. Заголовок: Re:

Свечка пишет:

quote:

---

видели мы таких специалистов

---

Спасибо за оценку моих скромных, дипломиированных знаний!!! Вот уж не ожидал их получить не писав ничего по теме (хотя много что могу по данной теме написать, как никак германист!), тем более от человека с которым ни разу не общался! Вы просто уважаемая Свечка, провидец какой-то!!!

 Отправлено: 15.02.06 14:28. Заголовок: Re:

[b]Аэдона[/b]

Я не спорю в том,что Андрис-интересный человек,и не думал даже,он самобытен и ярок.Даже так.А про Гитлера даже не хочу писать.И что отрицательная харизма более привлекательна,я тоже знаю!У меня в жизни зачастую было так,что вокруг скапливались личности,которых больше никто не мог терпеть.Он такой один....Каждый человек по-своему уникален...

 Отправлено: 15.02.06 14:29. Заголовок: Re:

[b]Lankaster[/b]

Видели мы таких свечек...

 Отправлено: 15.02.06 17:35. Заголовок: Re:

Тьфу на вас всех! Такую замечательную тему взяли и испортили!

 Отправлено: 15.02.06 18:31. Заголовок: Re:

Свечка пишет:

quote:

---

обидной

---

Я не настолько обидчива, но было неожиданностью, увидеть в одном из сообщений ник хорошего знакомого...

 Отправлено: 15.02.06 20:24. Заголовок: Re:

Итак, у меня первый "-"! Причём с дурацкой подписью! Что за тенденция возникла- ставить "-" и не подписываться? Хотя по таблице посещений и так ясно кто его влепил... Спасибо, не ожидала такого внимания к своей персоне!

 Отправлено: 15.02.06 20:38. Заголовок: Re:

У меня уже третий "-"... не ожидал я! Понятно кто это(по той же таблице)... Ну, впредь буду осторожен с "+", не буду их транжирить на тех людей, которых практически не знаю, ожидая, что они неплохие люди!

 Отправлено: 15.02.06 20:53. Заголовок: Re:

я тоже свои 3 минуса знаю. один нерасписанный... впрочем, это не важно, поскольку тоже знаю кто.
я под всеми своими минусами и плюсами подписался вроде :)

 Отправлено: 15.02.06 21:06. Заголовок: Re:

Loiso пишет:

quote:

---

Хотя по таблице посещений и так ясно кто его влепил...

---

А что это за таблица посещений? Мне тоже интересно кто мне минус ставил.